Placas, cavidades, electrodos y electrolito
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ch_leo_4
pablotrekk
Admin
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Placas, cavidades, electrodos y electrolito
Aca expondremos todo lo referente a las placas, tamaño, preparación, el electrolito solo para CC (no para circuitos pulsados o de Meyer). El condicionamiento y demas detalles de construcción. Tambien como conectarlas para obtener la mejor eficiencia.
Última edición por Admin el Mar Oct 23, 2012 4:37 pm, editado 3 veces
Cavidades resonantes y conexionado de cell de Meyer
Ok empezemos. Pondremos un pdf con las medidas originales de las cavidades que uso Meyer en su celda de 10 cavidades en serie para hacer funcionar el buggy. No se aflijan si no son las mismas que usan ustedes. Probablemente funcionaran correctamente. Solo sabemos que son las medidas originales, pero no sabemos si son las mejores.
Medidas originales. No presten atención a el conexionado de la celda del pdf, yo creo que esta mal. Las medidas de inductancia y capacidad son del transformador VIC.
http://www.globalkast.com/docs/VIC_Transformer_&_Cavity.pdf
Por que no hay que usar tubos con costura? Porque la electro erosión los termina por oxidar y descomponer. Ademas los perfora con el tiempo y ensucia el agua rápidamente, volviendola muy conductora y produciendo calor y fugas y adiós a la eficiencia.
Ver imagen:
Conexionado: Si utilizas placas planas o cavidades da igual, el conexionado debe hacerse en serie. Con las placas del centro como neutrales, o sea sin conexión eléctrica con el generador de señales. Seria algo asi:
+ Placa conectada al positivo del generador
- Placa conectada al negativo del generador
N Placa sin conexión o neutra
Aclaración: Si usan cavidades y siguen el circuito se daran cuenta que es el mismo circuito electrico solo que el conexionado entre las cavidades hace de placa neutral, ya que ese pequeño cable que conecta las cavidades no tiene otra función que conectar una placa (caño exterior) con otra placa (caño interior). O utilizan una placa positiva, otra negativa y 9 neutrales o sino 10 cavidades, es lo mismo, van en serie.
Medidas originales. No presten atención a el conexionado de la celda del pdf, yo creo que esta mal. Las medidas de inductancia y capacidad son del transformador VIC.
http://www.globalkast.com/docs/VIC_Transformer_&_Cavity.pdf
Por que no hay que usar tubos con costura? Porque la electro erosión los termina por oxidar y descomponer. Ademas los perfora con el tiempo y ensucia el agua rápidamente, volviendola muy conductora y produciendo calor y fugas y adiós a la eficiencia.
Ver imagen:
Conexionado: Si utilizas placas planas o cavidades da igual, el conexionado debe hacerse en serie. Con las placas del centro como neutrales, o sea sin conexión eléctrica con el generador de señales. Seria algo asi:
+ N N N N N N N N N -
+ Placa conectada al positivo del generador
- Placa conectada al negativo del generador
N Placa sin conexión o neutra
Aclaración: Si usan cavidades y siguen el circuito se daran cuenta que es el mismo circuito electrico solo que el conexionado entre las cavidades hace de placa neutral, ya que ese pequeño cable que conecta las cavidades no tiene otra función que conectar una placa (caño exterior) con otra placa (caño interior). O utilizan una placa positiva, otra negativa y 9 neutrales o sino 10 cavidades, es lo mismo, van en serie.
Última edición por Admin el Miér Nov 07, 2012 4:56 pm, editado 4 veces
cavidad con costura
Hola daniel!:
Estos tubos que se ven en imagen deben ser del tipo con costura, y la clase de acero cual es? 304, 316, 316L? Pues, como bien me aconsejaste por propia experiencia debo usar sin costura, yo he elegido los mas economicos entre la clase 316L que son con costura, porque como son destinados a las primeras pruebas de ensayos tal vez el diseño sea otro y los tenga que descartar totalmente, por eso los compre asi, ya que los con costura me salian el doble, no es mucho si vamos al caso, pero para tirarlos creo que no correspondia gastar.
En definitiva yo me quiero sacar la duda si mis caños con costura en acero 316L no servirian para un servicio óptimo, pues no son de 316 o 304, en Famiq los encargue especificamente en SS316L.
Muchas gracias.
Saludos!!
Estos tubos que se ven en imagen deben ser del tipo con costura, y la clase de acero cual es? 304, 316, 316L? Pues, como bien me aconsejaste por propia experiencia debo usar sin costura, yo he elegido los mas economicos entre la clase 316L que son con costura, porque como son destinados a las primeras pruebas de ensayos tal vez el diseño sea otro y los tenga que descartar totalmente, por eso los compre asi, ya que los con costura me salian el doble, no es mucho si vamos al caso, pero para tirarlos creo que no correspondia gastar.
En definitiva yo me quiero sacar la duda si mis caños con costura en acero 316L no servirian para un servicio óptimo, pues no son de 316 o 304, en Famiq los encargue especificamente en SS316L.
Muchas gracias.
Saludos!!
Re: Placas, cavidades, electrodos y electrolito
pablotrekk escribió:Hola daniel!:
Estos tubos que se ven en imagen deben ser del tipo con costura, y la clase de acero cual es? 304, 316, 316L? Pues, como bien me aconsejaste por propia experiencia debo usar sin costura, yo he elegido los mas economicos entre la clase 316L que son con costura, porque como son destinados a las primeras pruebas de ensayos tal vez el diseño sea otro y los tenga que descartar totalmente, por eso los compre asi, ya que los con costura me salian el doble, no es mucho si vamos al caso, pero para tirarlos creo que no correspondia gastar.
En definitiva yo me quiero sacar la duda si mis caños con costura en acero 316L no servirian para un servicio óptimo, pues no son de 316 o 304, en Famiq los encargue especificamente en SS316L.
Muchas gracias.
Saludos!!
Pablo: Lo que vez es 304 con costura. Para las pruebas esta bien. Pero para la eficiencia no, ya que el agua se vuelve muy conductora y no pueden trabajar correctamente ni darte tensiones en el orden de 1500v como lo dijo Meyer, porque las fugas son muchas. El 316L es ideal pero debe ser sin costura.
Saludos
Condicionamiento
En esta imagen se ve claramente la película de oxido de cromo que se hace cuando condicionamos las placas. Fijarse bien que hay algunas partes en donde el condicionamiento no esta, eso es porque en esa parte estaba la placa sucia o con dedos o con un poco de grasa, mal lijada o algún momento en que en los ensayos paso mucha corriente, apenas nos pasamos de 200 o 300 ma el condicionamiento sufre y puede desprenderse por completo, atentos a esto, lo mismo si se calienta el agua por estar muy sucia o con contaminantes.
Concexionado para Celdas de 13.8Vcc (Busters) - NO MEYER SISTEM
Acá les dejo la configuración de placas para una celda de Corriente Continua, o sea Buster, o sea agua con electrolíto. En varios lugares leí que el mejor electrolíto es Hidroxido de potasio, también se puede usar hidróxido de sodio (soda caustica). También leí por ahí que la proporción es al 3%, pero no lo he probado aun así que si tienen otra data sobre esto o experiencias ya hechas posteen las mejores concentraciones con las mejores salidas de gas Vs consumo. Entonces con 13.8VCC o sea con el alternador de un auto cargando:
+ Placa conectada al positivo del generador
- Placa conectada al negativo del generador
N Placa sin conexión o neutra
Esquema:
- N N N N + N N N N - N N N N + N N N N -
+ Placa conectada al positivo del generador
- Placa conectada al negativo del generador
N Placa sin conexión o neutra
Esquema:
Configuración en Corriente Continua en 12v
Esta es la configuración para 12vcc + agua con electrolíto (al 3%, aunque no lo probé)
+ Placa conectada al positivo del generador
- Placa conectada al negativo del generador
N Placa sin conexión o neutra
- N N N + N N N - N N N + N N N -
+ Placa conectada al positivo del generador
- Placa conectada al negativo del generador
N Placa sin conexión o neutra
Configuración en Corriente Continua en 26VCC
Aca les dejo la configuración para 26VCC, por ejemplo para camionetas con 2 baterías o camiones, ya que la mayoría utiliza 24V (pero con alternador funcionando es comun 26V), también es agua mas electrolíto al 3%, aunque repito que no lo probé y muchos usan el método de prueba y error hasta encontrar la mejor proporción entre corriente consumida y calor generado tratando de encontrar un equilibrio entre estos dos factores, sin demasiado calor Vs gas generado.
- Placa conectada al negativo del generador
N Placa sin conexión o neutra
- N N N N N N N N N +
+ Placa conectada al positivo del generador- Placa conectada al negativo del generador
N Placa sin conexión o neutra
Instructivo completo para celda seca de corriente continua
Excelente instructivo con planos para la construcción de una celda seca para corriente continua.
Gracias GTEL España!!
https://mega.co.nz/#!7E1WjAzZ!W3EkEkfbk8WiYE_P45kr8QiO-vxHIZcbpjJccIzESKU
Gracias GTEL España!!
https://mega.co.nz/#!7E1WjAzZ!W3EkEkfbk8WiYE_P45kr8QiO-vxHIZcbpjJccIzESKU
tubos capacitores
Hola gente, soy nuevo y tengo una duda ya que quiero empezar desde cero.
la idea de hacer las cavidades es que estas funcionen como capacitores verdad? el dielectrico seria el agua entre los tubos. mi pregunta es: Porque no se puede calcular la capacidad de la cavidad, y respecto a este valor, utilizar valores de inductancias y resistencias necesarios para lograr la resonancia tan buscada? no es dificil calcular la capacidad de la cavidad. tambien lei que la frecuencia de vibracion de las moleculas del agua es de 22,4 KHz si mal no recuerdo, y a esa frecuencia es mas facil disociar la union atómica del h2o.
Saludos
la idea de hacer las cavidades es que estas funcionen como capacitores verdad? el dielectrico seria el agua entre los tubos. mi pregunta es: Porque no se puede calcular la capacidad de la cavidad, y respecto a este valor, utilizar valores de inductancias y resistencias necesarios para lograr la resonancia tan buscada? no es dificil calcular la capacidad de la cavidad. tambien lei que la frecuencia de vibracion de las moleculas del agua es de 22,4 KHz si mal no recuerdo, y a esa frecuencia es mas facil disociar la union atómica del h2o.
Saludos
ch_leo_4- Mensajes : 5
Fecha de inscripción : 17/07/2013
Re: Placas, cavidades, electrodos y electrolito
ch_leo_4 escribió:Hola gente, soy nuevo y tengo una duda ya que quiero empezar desde cero.
la idea de hacer las cavidades es que estas funcionen como capacitores verdad? el dielectrico seria el agua entre los tubos. mi pregunta es: Porque no se puede calcular la capacidad de la cavidad, y respecto a este valor, utilizar valores de inductancias y resistencias necesarios para lograr la resonancia tan buscada? no es dificil calcular la capacidad de la cavidad. tambien lei que la frecuencia de vibracion de las moleculas del agua es de 22,4 KHz si mal no recuerdo, y a esa frecuencia es mas facil disociar la union atómica del h2o.
Saludos
Para una cavidad de 4 pulgadas de alto con tubos (Mayor -> 1 pulgada, Menor -> 3/4 pulgada) el valor que calcule es de 1.7 nanofaradios
ch_leo_4- Mensajes : 5
Fecha de inscripción : 17/07/2013
LAS CELDAS TIPO PLACAS PARALELAS NO USAN FRECUENCIA PARA CRAKEAR EL AGUA?
Admin escribió:Acá les dejo la configuración de placas para una celda de Corriente Continua, o sea Buster, o sea agua con electrolíto. En varios lugares leí que el mejor electrolíto es Hidroxido de potasio, también se puede usar hidróxido de sodio (soda caustica). También leí por ahí que la proporción es al 3%, pero no lo he probado aun así que si tienen otra data sobre esto o experiencias ya hechas posteen las mejores concentraciones con las mejores salidas de gas Vs consumo. Entonces con 13.8VCC o sea con el alternador de un auto cargando:- N N N N + N N N N - N N N N + N N N N -
+ Placa conectada al positivo del generador
- Placa conectada al negativo del generador
N Placa sin conexión o neutra
Esquema:
HOLA SOY MUY NUEVO EN ESTO DEL HHO UNA GRAN DUDA QUE TENGO ES SI LAS DRY CELL NO USAN LA RESONANCIA PARA DISOCIAR EL AGUA? LA RESONANCIA SOLO ES PARA LAS CELDAS DE TUBOS? ESPERO SU AYUDA POR FAVOR.
garbimba- Mensajes : 1
Fecha de inscripción : 20/07/2013
Celda de Tubos
Hola, saludos.
Mirá tengo entendido que el sistema de celda de tubos como meyer y otros y según papers varios tienen mejor eficiencia que las placas.
Otra característica es que los tubos no deben ser muy altos porque las burbujas se concentran en la parte superior y esto les baja rendimiento.
No se que opinan otros foristas.
Saludos
Daniel Fe
Mirá tengo entendido que el sistema de celda de tubos como meyer y otros y según papers varios tienen mejor eficiencia que las placas.
Otra característica es que los tubos no deben ser muy altos porque las burbujas se concentran en la parte superior y esto les baja rendimiento.
No se que opinan otros foristas.
Saludos
Daniel Fe
Daniel Fe- Mensajes : 5
Fecha de inscripción : 23/08/2012
Re: Placas, cavidades, electrodos y electrolito
hola soy nuevo aca,
veo que no hay mucha actividad reciente por aca,
queria saber si tenian resultados con placas ?
estuve probando con electrodos placa de 304
alimentando con un tren de pulsos(3 pulsos) de 3,9khz y 500hrz aprox de pulso AL 50%, he visto que usan 5 tambien, es mojor asi?
la verdad, no he notado diferencia con la electrolisis con continua, de hecho es menor la produccion con la pulsante, aunque claro la cantidad de energia entregada a la celda baja al 25% x los pulsos.
lo que se ve en el osciloscopio es directo en los bornes de la celda(tampoco se si es lo que deberia ver).
la energizacion de la celda es con la fuente de la foto, la etapa de potencia de meyer/ palacios, con la diferencia de que se uso un transistor en lugar del mosfet y la señal biene de un micro con cristal 10mhz.
escucho consejos.
saludos
veo que no hay mucha actividad reciente por aca,
queria saber si tenian resultados con placas ?
estuve probando con electrodos placa de 304
alimentando con un tren de pulsos(3 pulsos) de 3,9khz y 500hrz aprox de pulso AL 50%, he visto que usan 5 tambien, es mojor asi?
la verdad, no he notado diferencia con la electrolisis con continua, de hecho es menor la produccion con la pulsante, aunque claro la cantidad de energia entregada a la celda baja al 25% x los pulsos.
lo que se ve en el osciloscopio es directo en los bornes de la celda(tampoco se si es lo que deberia ver).
la energizacion de la celda es con la fuente de la foto, la etapa de potencia de meyer/ palacios, con la diferencia de que se uso un transistor en lugar del mosfet y la señal biene de un micro con cristal 10mhz.
escucho consejos.
saludos
nicolino810- Mensajes : 2
Fecha de inscripción : 23/06/2017
capacidad tubos WFC
Hola
Soy de Mendoza Argentina y estuve mirando el sitio WFC …muy bueno!
Hace ya tiempo que vengo investigando el tema del hidrogeno ,desde las celdas secas hasta por resonancia .
Les quería hacer una consulta, que capacidad (Nf) tiene los tubos de acuerdo al largo y diámetros ???
Estoy diseñando unas bobinas y quería corroborar ese dato.
Un saludo cordial y muy pronto subiré fotos al sitio .
Soy de Mendoza Argentina y estuve mirando el sitio WFC …muy bueno!
Hace ya tiempo que vengo investigando el tema del hidrogeno ,desde las celdas secas hasta por resonancia .
Les quería hacer una consulta, que capacidad (Nf) tiene los tubos de acuerdo al largo y diámetros ???
Estoy diseñando unas bobinas y quería corroborar ese dato.
Un saludo cordial y muy pronto subiré fotos al sitio .
nicko_mza- Mensajes : 2
Fecha de inscripción : 19/02/2017
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